崇祯没有虚言，次日，即七月五日，崇祯跟内阁及各部的大臣议了一阵子事务后，突然转向黄道周道：“凡是个人无所图而做出来的，称为天理，有所图而做出来的，称为人欲。
你的三篇奏疏，赶巧在朝臣推荐你做阁臣未被选用的时候递交上来，难道就真的是无所图吗？”
黄道周一愣，旋即想：“看来，他今天要跟咱辩论一番了，咱绝对不能退缩，正好也让朝臣们明白明白。”
拿定了主意，道：“我的三篇奏疏都是为了维护国家的纲常，自信无所图。”
崇祯认定他心态出现了问题，追问道：“以前怎么不说？”
黄道周莫名其妙地道：“没有事实的时候，臣以为皇上以孝道治天下，不会如此，现在事实既成，再不说，往后还怎么说？”
崇祯道：“清白本来是一种美德，但不能用来炫耀自己，满足不正当的目的，况且也只有一个伯夷是圣人中清白的人，像他那样才叫作清白。
如果仅仅对于无关紧要的事情小心谨慎，只能说是廉节，不能叫作清白。”
“他毕竟是皇上，咱不跟他讲这些大道理，咱只讲事实，事实胜过雄辩。”
暗想着，黄道周道：“只有孝悌的人才能治理国家，生养万物。不孝不悌的人，根本都没了，哪里还能有枝叶长出来？”
“他明着指责咱，其实是反对咱的政策。哼，你既不说，咱也不提及，你不是讲孝悌吗？咱也跟你讲孝悌。咱杨嗣昌学问名声不及你，自信也输不了你多少。
更何况咱还有皇上护着，咱说了话，皇上正好有了话题。或许，通过这场辩论，正好让更多的人支持咱的政策。”
盘算着，见崇祯半晌没有说话，杨嗣昌道：“我杨嗣昌又不是从桑树窟窿里钻出来的，怎么不知道孝敬自己的父母？只是想君为臣纲，父为子纲，君臣的关系本当摆在父子之前。
况且古时候是各国都有君臣，大臣可以去此而适彼；现在是一统天下一处君臣，大臣对自己君父的义务不可能逃出天地之间。再说仁人不能抛弃父母，义士不能先己后君，这两者不能偏重其一。
嗣昌四次上书极力推辞皇上的夺情，还想着词臣中能有刘定之、罗伦那样的人替嗣昌抗言上书申请，让嗣昌能满足自己的心愿呢。后来等我来到京师时，听说道周的人品、学术都是一代宗师，竟然自称不如郑曼阝。”
崇祯正想说词，闻言，即道：“不错，朕正打算