世则继续道：“士绅和豪强对百姓的盘剥和欺压，这些事臣早已说尽了，其中的恶行，甚至可以用罄竹难书来形容，那些恶劣的事，臣可以让人搜罗十万件臣所恐惧的是，分明如此欺压，可最终，百姓们还是被裹挟，若只用愚蠢来解释，这固然也说得通，可臣却以为，这是偷懒的方法，不过是聊以自娱而已”
张安世顿了顿，接着道：“可臣从各处驿站接到的奏报，却另有一番说辞”
朱棣没有想到，这驿站，竟也能收到各种反馈，于是他道：“奏来”
张安世道：“驿站那边，奏报的却是，士绅与豪强虽在地方州县欺压，却也建立了秩序，这些秩序，对于寻常百姓而言，固然十分糟糕，可比之官府和朝廷要好的多……”
此言一出，朱棣有些懵了
张安世道：“朝廷只在庙堂上，口口声声说爱民如子，可实际的情况呢？实际的情况却是，百姓们在日常生活起居之中，几乎看不到任何的官府和朝廷，陛下的爱民举措，一直都沦为一纸空文，一县之地，数万甚至是数十万的百姓，朝廷不过委任了区区一个县令，一个县丞，一个教谕一个主簿而已，区区寥寥无几的几个父母官，借以他们之手，莫说是治理百姓，便是治下有百姓多少，只怕也是两眼一抹黑”
“更可怕的是，百姓不知有朝廷和官府，即便是知晓，这朝廷和官府的情况，也都是代由地方的豪强和士绅们所把持！平日里有事，见不着官，可朝廷和官府只有税赋和徭役才会想起他们更可笑的是，即便是征粮和徭役，官府也是请士绅和豪强们代劳，教他们借之以朝廷和官府的名义，勒索钱粮，拉取壮丁”
张安世叹口气道：“百姓最痛恨的事，朝廷和官府承担恶名，可百姓所向往的事，朝廷和官府却不知所踪！”
说到这里，他抬头看了一眼胡广，随即继续看着朱棣道：“方才胡公说，百姓愚钝，可是陛下，百姓愚钝，难道不是朝廷和官府所带来的吗？朝廷任命的学官，教化的乃是读书人，而读书人恰恰是本身就有家财，可以读书的群体而天下数不清的人，大字不识，也没有人去关心教养他们的子弟，朝廷可有举措？”
张安世说到这里，似乎故意地顿了顿，看了一眼众人变幻的脸色一眼，随即这才又道：“正因如此，若说要对比，那么真实的情况就是，相对于士绅和豪强们在地方上的恶政而言，朝廷和官府，甚至已经到了不存在的地步，根本没有任何施政的举措，更遑论什么良政和恶政了，庙堂上一切关于施政和惠民的举措，实则就是一纸空文，对于百姓而言，世间根本没有朝廷和官府，与近在眼前的士绅和豪强相比较，虽是士绅与豪强盘剥，可他们宁愿信任后者”
朱棣听