稷败坏的根由就在于天下失德
这方面，东林党尤其支持这个观点
诚然，随着商品经济发展，传统礼教在受到破坏，道德沦丧的现象的确存在
但道德沦丧并不是大明积重难返本因，本因是政治上的僵化与腐败，经济上的贫富差距过大与财政崩溃，而因为儒家传统的君子当耻于言利重于言义的思维习惯，或者因为自身是既得利益者，而有意避开经济问题和制度问题，使得刘宗周这些人更在乎道德上的问题，坚持把天下失德作为天下衰败的根源
而刘宗周也的确在这样坚持，他也不愿意承认自己的坚持是错误的
袁可立回来后，天启就问道：“没劝动？”
袁可立回道：“他说饿死事小，失节事大！”
“这就没法讲道理了！”