欧阳修微微笑了笑，与长者辩论本就不理智，章越退一步倒不失明智。
苏洵却听得章越言而未尽之意问道：“那道在哪里？”
众人以为章越不敢辩论正要岔开话题，却见章越道：“苏公，小子近来读周礼颇有心得。圣贤治世推崇于周礼，却从不言宽猛相济之道。王莽改制也称推崇周礼，却逼得天下皆反，为何？”
“为何？”
章越道：“在下窃以为就是有术无道。治国者必有关雎、麟趾之意，然后可以行周官之法度。关雎、麟趾出自诗经国风，乃我儒者正家修德而始最后化成天下仁厚之俗的道理。”
“这句话推至精微之处，须是自闺门衽席之微积累到熏蒸洋溢，天下无一民一物不被其化，然后可以行周官之法度。王莽则欠此一意。”
章越说完心道，你要与我论道，咱们就论道。这话可是后来理学之宗旨，你若是能反驳，我名字就倒过来写。
苏洵略一思索，动容道：“修身齐家治国平天下此乃道也！”
见好辩难的爹爹没有反对章越，此刻苏辙不由松一口气。
欧阳修笑道：“三郎初入太学，写了太学之大义，其中阐述明体达用之学，明体可称论心，达用可称论迹，拿来可以印证否？”
苏轼在旁听了问道：“还要请教度之，何为论心论迹？”
章越心底大爽道：“不敢当，譬如孝行，对父母之孝乃出自天性，若只谈孝行不谈孝心，只论孝行，台上演孝子的戏子乃天下第一至孝之子。”
说到这里章越正色道：“故而无论是宽还是严说到底就是论迹，是术不是道，最重要乃心也。治国无论是宽与严，还是要从心出发。”
“刘焉治蜀严也，论其心为叛汉自立，刘璋治蜀宽也，却因其暗弱，为了守位不得已而为之也，这就是宽严皆误了。反观孔明死后桑不过八百株，田不过十五顷，随身衣食，悉仰於官，不别治生。内无馀帛，外无赢财，此为心也。”
“严是术，也是迹，论迹不论心，故有‘亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人成怀怨叹’之说了。”
这一席话下来，众人都是露出佩服之色，苏辙尤为动容。
席间更衣时，欧阳修对曾巩笑道：“章度之为雏凤也，他日必清于老声！”
曾巩闻言神色再度复杂了起来。
下面众人继续作诗。
当日席上众人所作的诗句都写入