云里雾里，就给我滚！”
大熊朝秀跪在地上，以土下座姿态请罪道
“御台所息怒，并非我找茬闹事，只是其中缘由我以为您知道，谁知您竟然不知道”
义银糊涂了，问道
“什么知道不知道的，给我把话说明白”
大熊朝秀朝外看了一眼，确定无人，神情忐忑不安，说道
“关东管领役职，从来就不存在”
义银双目圆睁，拔地而起
“不可能！你胡说八道什么！
我亲自陪同上杉辉虎在御所觐见将军得到承诺，在大评议中授予役职！怎么可能不存在！
休得胡言！”
大熊朝秀苦笑道
“御台所息怒，正是因为您说得认真，我才不敢直言相告，怕耽误了幕府大事”
义银眯了眯眼
她是把我当做知情参与者，怕坏了我的谋划才不敢坦白？
义银缓缓坐下，沉声道
“你仔细说，把你知道的都给我说清楚了
我要知道，为什么关东管领役职是不存在的”
大熊朝秀见他安静下来，气势反而更加咄咄逼人，咽了口唾沫，说道
“大熊家世代侍奉山内上杉家，虽说不上位高权重，可多年跟随，也知道些秘事隐情
初代将军分封女儿为关东将军，镰仓公方，镇守关东十国之地
怕女儿一人力薄，派夫家的上衫家跟随来到关东，自此开枝散叶
当时初代将军并没有设立关东管领役职，上杉家是以关东将军的家宰身份前来关东，主持家中事务
之后几代，山内上杉家世袭家宰，成为了关东将军以下，关东武家的二号人物
关东武家以幕府将军与管领之间关系类比关东，称呼山内上杉家为关东管领”
义银听到此处，心跳已经加速
如果关东管领是役职，那么就是守护体系中的一员，受将军辖制
如果关东管领只是一种荣誉尊称，那山内上杉家就是关东将军的家宰，也就是家臣身份
以封建社会的规则，家臣的家臣，不是我的家臣，将军与关东管领就没有了从属关系
义银从中闻到了一丝阴谋的味道，继续听大熊朝秀说
“后来，关东将军以关东十国之力掀起叛乱，对抗幕府，但是被足利将军强力镇压下来
随后，来自幕府的文书开始出现关东管领的称谓，与关东武家的尊称遥相呼应
山内上杉家为了抬高自身家格，也没有否认此事几代以后，后世武家皆以为关东管领是役职
我能知晓此事，是因为大熊家世袭越后守护上杉家内政庶务，有家传文书提及此事”
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话尽于此，大熊朝秀闭口不言，伏地叩首不起
义银听得意犹未尽，脑瓜子飞速转动起来
之后的话，大熊朝秀是不敢说了，只能靠他自己去推测
如果关东管领不是役职，其他人不知道