，二世皇帝生气了叔孙通出场说道：你们说的都不对，现在国家统一，刀枪入库，马放南山，分明是太平盛世嘛，咱们有英明领袖，又有完备的制度，只要各级干部尽职尽责，谁敢造反？分明就是几个零散的小贼瞎闹，让地方官抓着杀了就完了
秦二世这时候高兴了，挨个问是造反还是小贼，凡是说是造反的，全让御史抓起来，罪名是“非所宜言”，就是不该你说你非说；说盗贼的呢？砸饭碗，开除只剩一个叔孙通立功受奖“帛二十匹，衣一袭”，回到住处，一群同道都损他，你怎么这么谄媚啊！叔孙通回答：你们是不知道啊，哥险些落在虎口里然后赶紧撒腿撤了
汉景帝的时候一位辕固生的儒士，因为精研《诗经》在朝廷了当了博士，有一次在皇帝面前和一个叫黄生的黄老学派学者搞了场学术辩论，主题就是“汤武革命”对不对而说起‘黄老之术’并非当前人们认为的清静无为尊奉皇帝和老子的道家，其实核心是居上驭下的帝王术，对于隐遁出尘的庄子、列子是不感冒的
西汉初年治国的制度格局，与秦朝大同小异，号称尊奉黄老、清静无为的汉景帝，也和秦始皇一样，用萧何删减过后的《汉律九章》为基础治国在汉景帝汤是起的这场辩论中，大家都清楚商汤，周武王，一个是夏朝臣子推翻了夏桀，一个是商朝臣子推翻了商纣
黄生说，汤、武是弑君造反，是错的辕固生反驳：桀、纣无道，天下人都归心于汤、武，汤、武以天下人心的支持诛杀桀、纣，自己也是被人心拥戴立国，当然顺应天命，是对的；黄生指出：帽子再破，也得戴头上，鞋子再新，也要穿在脚上，这叫上下有别桀、纣再无道胡搞是君；汤、武再伟大正确依然是臣君主做错了事，臣子不谏言匡正以尊天子，反而以错误为理由弑君，改朝换代做君王，这不是造反是什么？
在这场辩论中，辕固生持的就是儒家立场，君无道，当诛，而且还要理直气壮地诛而黄生所持的观点是黄老一派，讲的是要区别上下，无条件尊君，这一点上，和法家也是契合的说到底，法家和黄老都是既得利益派，谁是君主，他就站在谁一边而辕固生所持的先秦儒家的传统立场，则是，君主不是东西，我也要弄你！
从这个角度来说，作为政坛老手的马廷鸾和王应麟如何不清楚秦始皇在政治上对儒家的敌视，绝不止是“封建”还是“郡县”的分歧，而是根本性的意识形态世界观的分歧因此尽管在史书上既能看到淳于越这样哭着喊着要封建诸侯复古的的迂腐硬骨头，也能看到叔孙通这样投上所好的马屁软骨头在以博士的身份为秦始皇服务，但是，无论是软还是硬，统治者对他们的态度都不是倚重