云长带回了传国玉玺，说是朱公伟、孙文台与景升兄盟誓公推由我代管、将来交还朝廷。你以为，交还的时机以何时为好？我们又该提前如何布置？”
今天这场合还是比较私密的，刘备之所以没有在公开场合跟全体谋臣商量，就是不想让自己的企图为普通下属所知。
李素闻言，也恰到好处地微微惊讶了一下，说了些恭喜刘备和关羽的话。
关羽毕竟是随着大军回返的，直到宜都郡之前，行进速度都比较慢。所以肯定有快马信使提前来通报，只是没那么详细，所以玉玺的存在李素是早就知道的。
既然是聊这么正式的大是大非问题，李素也不跟人称兄道弟了，而是非常符合礼法的郑重说道：“主公，我以为玉玺当于董贼覆灭之时，便立刻送还朝廷。”
结论很简明扼要，刘备对这个态度倒是没什么异议，他只是非常惊诧：“伯雅，听你这口气，你觉得董贼覆灭指日可待？”
李素：“不敢说指日可待，但数年之内，应该可期。玉玺放在主公手上短则两三年，长则四五年，也没什么。”
刘备：“两三年？四五年？董贼退到关西之后，可是兵强马壮，也不用担心粮草不足、被人迂回包围夹击。他麾下西凉精兵依然有近二十万众，讨董诸将没有数倍兵力，如何突破秦之四塞？就算我军将来担任讨董主力，要出散关破陈仓，也是不易——
虽然我记得，当初你倒是机缘巧合，咱跟皇甫嵩、董卓联手对付韩遂时，你接管陈仓城防修整旬月，帮忙拆了一些东南两侧城防、加固西北。现在倒是天意弄人可以帮上我们，但就算一时出了陈仓，我们粮道也非常艰难，而且连野战都打不过董贼二十万虎狼之师。”
李素拱手分析：“如今虽然打不过董贼，但我军还有时间秣马厉兵、屯田养民，待一两年内彻底平定、整合南中后，我军起码可以集结起五万最精锐的战兵。如果与刘焉当初征募东州兵那种尺度，就是集结一二十万人也不在话下。
虽然剩下这十几万新兵无法和西凉久战老兵相比，但只要器械精良、士气高涨，未必不能一战。所以我才说，哪怕不靠外力，我们两年平南中、一边屯田、一年练新军，三年就有挑战董卓的机会，最晚五年。
而董卓虽比卢公、皇甫公年轻半代，但毕竟比主公年长一代，已经是五十多岁的人了。他如果不急躁进取，等他老死便是一个史书贼臣的下场，他族中子弟无人可以接掌如此局面，他充其量也就是一个富家翁了。
我听闻，董贼自从朝廷全体西迁，最近已征用郿县及京兆周边诸多民力，开筑郿坞。散关县长法孝直就是郿人，他前日打探回报，说郿坞规划的城墙高、厚都达七丈，墙楼皆比照长安、雒阳，民夫