：“北方如果没有大乱，就不是好时机，苻朗不过是几十骑来降，又不是举州投诚，要知道，北方脱离大晋已近百年，就算是汉人，也并不视大晋军队为王师，加上苻坚施仁义多年，这个时候我们如果北伐，只怕无论汉人胡人，都会团结一起，对抗我们，即使军事上征服，也难以治理”
刘裕摇了摇头：“我不信，汉人怎么可能不希望大晋的军队来收复故土呢？象瓶子，兔子，老孟他们这些人，不就南下了吗？”
刘穆之摇了摇头：“这些只是极少数的个例，并不普遍而且若不是天师道的唆使和怂恿，只怕连他们几个也不肯走要知道，在北方的赋税可远远低于在大晋的，苻坚的所谓仁义治民，可不是说说而已”
刘裕的眉头一皱：“现在我们一亩地要课税三斗，象我家八十亩地，如果不是因为我当了个吏员免税，那一年光是交田赋，就得交二十四石米米价算斗米十钱的话，也要二千四百钱，可不是一个小数啊还要户出绢三匹，有时候我想想这些税赋，都要头大也不知道我大晋子民，是怎么撑下来的”
刘穆之笑道：“撑不下来的就只有破产了，入那些世家门阀的庄园为家丁，佃户，世家天下，不就是这样来的吗？而且我听说，以后的税赋，怕是还要进一步加征，朝廷有意以北伐之名，把田赋三斗，升到五斗”
刘裕睁大了眼睛：“什么，要升到五斗？这么多？消息确定吗？”
刘穆之点了点头：“我是听岳父说的，应该朝议已定，是谢相公点了头”
刘裕恨恨地说道：“我不信，谢相公这样的重臣，怎么可能做这样的决定？他不管民众死活了吗？”
刘穆之叹了口气：“谢相公考虑的，是整个天下，这个天下，不止有百姓，也有各个世家门阀要取得他们的支持，不让他们得好处，怎么可能呢？”
刘裕摇了摇头：“他们这些人不是免税，占田，有庄园吗？加税对他们能有多大的好处？”
刘穆之的眼中冷芒一闪：“不把百姓们逼得交不起税，最后只能卖田卖身为奴，他们哪来的更多的土地，哪来的更多的庄客？朝廷要多得税赋，世家要多得田地与佃户，大家各取所需！”
刘裕咬了咬牙：“那谢家难道也跟这些高门世家一样，只想着从中为自己的家族谋私利吗？如果给我们北府军的饷银，是这些百姓们的血汗钱，我刘裕宁可不要！”
刘穆之微微一笑：“世事无绝对，你只看到了百姓受苦受难的一面，却不曾想想，若非走投无路，谁又肯从军报国呢？谢家并不缺钱，至少不需要用这种方式再多圈钱，相公考虑的，是以后再建北府，北伐建功就算以前那种田赋三斗一亩，不也是为人耕作，受人驱使么，世