当令箭安排了一个衙门，就不免要安排人监督，久而久之，负责监督的人也会被腐蚀，成为贪官污吏，那就需要继续安排人……如此叠床架屋，层层叠叠，只会影响施政，浪费国帑民财，没法真正利国利民”
朱棣道：“这个冗官之害，姚少师也跟朕说了很多次也正是因为如此，朕迟迟没敢改革官职你既然说了，不如就敞开心扉，开诚布公，咱们好好聊聊”
徐景昌道：“陛下，臣也想说这事，官吏是做事的，但咱们能不能先弄清楚，官吏需要做什么事情？”
朱棣不解，“官吏需要做的事情多了，民财军务，河道大工，教化百姓，抵御外辱……哪一样不需要人？”
徐景昌笑道：“陛下这么说，还是笼统了臣的意思，咱们需要从全局的高度，站在大明的立场上，仔细思量，看看到底有哪些事，是要朝廷负责的把事情的清单拿出来，这样也就好办了”
朱棣来了好奇的劲儿，“你说的意思，是先开列出国家需要做的事情，然后在因事设官，才能做到有的放矢，人尽其才，物尽其用”
“陛下聪慧，这正是臣在思考的”
朱棣道：“那你有什么心得没有？”
徐景昌道：“臣只是略有想法，也不敢说对错，只是请陛下姑且听之……一个国家的运转，大致可以分成两部分，其一是维持朝廷的正常运行，其二就是履行治理百姓的职责，也就是对内，对外两条”
朱棣点头，“也算合乎道理”
徐景昌继续道：“对朝廷内部的，这就包括礼部培养人才，主持科举，选拔新秀吏部挑选百官，考评官吏，安排职位再有朝廷运转，离不开钱，户部管着钱袋子，就是干这件事的而且朝廷之所以有威信，能让天下慑服，需要的是武力，这就需要兵部、五军都督府，统御兵马，剿杀匪类，对外用兵等等”
朱棣依旧点头，“还有吗？”
“还有就是对外的……首先，朝廷要表率天下，公平公正，主持公道因此刑名这一块，非常重要唯有如此，才能取信于民不然百姓供养朝廷又是干什么？”
朱棣听到这里，心中很是触动，“所以说这一次老大在江西干得很好，朕十分赞同”
徐景昌笑道：“太子殿下固然很不错，但是也有疏漏譬如说为民做主这事很重要，但朝廷也要赈济灾荒，救济贫苦，兴修水利，使百姓免于饥寒又要修造长城，防范外敌还要推行教化，给有识之士一条晋升之路”
徐景昌侃侃而谈，朱棣连连点头，他们聊得看似和当下朝廷百官设置极为相似，没什么不同，但是仔细品味，似乎又有不同
聊到了最后，徐景昌干脆道：“陛下，臣有个想法，就是要明确朝廷职责所在，讲清楚百官设置，各自限度朝廷能管什么，要怎么管，把这个最重要