定替他再斟一爵，虚手一请道：「老夫倒想请教一番，在你召子穆眼中，荣夷是何等样人？」
召伯虎略有些发红的眼睛盯住了周公定：「自是举世公认之罕有大才」
「比你召子穆如何？」
「虎自认任事尚可，然奇谋智计决然在荣夷之下，望尘莫及也！」
「好！」周公定猛拍石案：「召公学究天人，镐京难遇敌手，老夫有一事请教」
「不敢当，请国公爷言讲」
「老夫先祖周公旦，与吕尚姜太公比，何者更有才气？」
「自是姜太公更有才气！」召伯虎不假思索，其势不容辩驳
「然则，先武王逝世之时，为何将年幼之成王托付于周公旦，而非吕尚呢？难道只因为先祖乃姬姓血脉么？」
「亦不尽然也」召伯虎皱眉深思道：「吕太公原无久政之心，明智全身，与治国
之才无甚干系！」
「如此说来，若吕太公有久政之心，武王便会举国相托了？」
「吕尚之心，不在当国！」召伯虎辞势已见滞涩
「其志若在当国，又当如何？」周公定盯住不放
召伯虎略一沉吟，微微欠身一躬：「愿闻国公之高见」
「召相有容人之量，那老夫便直言不讳了」周公定脸上挂着笑容，语气端严而坦诚：
「先祖旦与吕太公者，两式不同大才也唯其如此，两人既不能相互替代，亦不能相互换位吕尚之才在谋划，先祖旦之才在任事谋划与任事，乃大有区别之两式才能也谋划之才贵在奇变，料人之不能料，测人之未可测，慧眼卓识而叛逆常规，方得有奇略长策
任事之才则贵在平实，不弃琐细，不厌繁剧，不羡奇诡，不越常理，方能圆通处事，化解纠葛，使上下同心而成事如此区别，召相以为然否？」
召伯虎皱眉思索，然却微微点了点头周公定受到了激励，语调更加慷慨：
「设使那般才华高扬，特立独行，胸罗天地玄机之谋划策士，都去做丞相郡守或司职大臣，日理万机而不能神游八荒，琐事扰心而不能催生光华，槃槃大才却做了碌碌之吏，毁人也？成人也？
同理，设使那般任事之才去做谋划策士，以惯常事理揣摩天下，世间岂有奇变谋略哉！若说姜尚没有治国之才，武王如何克商定天下？若说姜尚有治国之才，却从未涉足理民治国之事务譬如你召子穆，大王亲政仍命你署理相府政务，乃是信重你的任事之才至于荣夷襄理，亦只是以借其奇谋智计辅佐你而已」
一番慷慨之语说得召伯虎心头阴云顿散，哈哈拍案道：「好你个周公，这番说辞在家里准备了多久？莫不是替谁做说客来了？」
「子穆哪里话？好歹老夫也是公卿之身，他一个荣夷，区区亚卿，虚位的太子傅，也配老夫为他劳动腿脚，翻动唇舌？」
「那么，」召伯虎心中一动